İsmailağa Tarikatı’nın başkanlarından ve birebir tarikata bağlı Hiranur Vakfı’nın kurucularından Yusuf Ziya Gümüşel’in kızını 6 yaşındayken ‘evlendirdiği’ ortaya çıktı. 6 yaşındaki kızın 29 yaşındaki müridin yıllarca cinsel istismara maruz kalmasının ortaya çıkmasına ise reaksiyonlar yükseliyor. Öte yandan mürit Kadir İstekli‘nin Hiranur Vakfı’nın bir müddet başkanlığını yaptığı da edinilen yeni bilgiler ortasında.
Cinsel istimara maruz kalan 1998 doğumlu H.K.G.‘nin şikayetçi olmasıyla hazırlanan iddianame kabul edildi. Duruşma ise 22 Mayıs 2023’te görülecek. Dava evrakına giren 4 saat 42 dakikalık ses kaydının dökümüne ise ODA TV’den Can Özçelik ulaştı.
‘Senden bir şey çıkmıyordu’
Sanık Kadir İstekli, konuşmanın birinci kısmında H.K.G’nin birinci yıllarda sesinin çıkmadığını söyleyerek, “Her şeye he he diyodun, sen o vakit. İyiydik yani senle o vakit. He tamam sen sıkılıyodun, mıkılıyodun lakin onu hissettirmiyordun” dedi.
İşte ses kaydının dökümü:
H.K.G: Yani tedavimin mümkün olmadığını söylüyorum sana. Yani biz keyifli olamayız onu diyorum sana anladın mı? Geçmişi unutmam mümkün değil ve gerçekten de dedikleri üzere olmuyo işte. Yıllardan beri yazık günah, hem sana hem bana. Görmüyo musun hocam halimi. Nereye kadar bunalıyorum, nefes alamıyorum. Darlanıyorum.
Kadir İstekli: İnsan korkuyo işte H., yetiştirememekten korkuyo. (…) Güzel bi alim olur, namazında niyazında düşüncesi din olan biri niçin olmasın. Korkuyo insan.
H.K.G: 7 yaşında bitirmişti dimi abim hafızlığı.
Kadir İstekli: 8.
H.K.G: Lakin esasen bi dakka ya. Babam hafızlığını sen yaptırcaksın diye nikah kıymamış mıydı?
Kadir İstekli: : Hee öyleydi galiba bilmiyom ki.
H.K.G: Yoksa nikahtan sonra mı sen yaptır dedi sana.
Kadir İstekli: Nikahtan önceydi galiba. Bitti işte, bitti. Hayat eksiksiz meskene endeksli.
H.K.G: Fakat sen o vakitler güzeldin ya. : Zahmetli değildin yani gördüğüm kadarıyla.
Kadir İstekli: Öküz o vakit senden bi şey çıkmıyodu. Öyleydim ne alakası var.
H.K.G: Benden bişi çıkmıyodu derken.
Kadir İstekli: Her şeye he he diyodun, sen o vakit. İyiydik yani senle o vakit. He tamam sen sıkılıyodun, mıkılıyodun lakin onu hissettirmiyordun. Bizim mutsuzluğum ne vakit olmaya başladı, H. Sen vırvırlanmaya başlayınca oldu. Yoksa tekrar badire yoktu ki yani. Vura kıra gidiyoduk.
…
H.K.G: Ahaa. O vakit keşke 6 yaşında ilişkiye girmeseydik, kesin memnun olurduk biz ya dimi.
Kadir İstekli: Yani orası öyle dediğin üzere de. (…) Öyleydi, böyleydi, öyle olsaydı, böyle olsaydı, olmuyo işte.
H.K.G: Lakin üzülüyo insan yani. 6 yaşında birlikte olmaya başladık diye mi bırakamadın sonradan beni yoksa.
Kadir İstekli: Niçin. Niçin bırakcaktım ben seni. Ya ben seni seviyorum, sen anlamıyon. Senin anlamadığın nokta şurası işte. Malsın sen.
H.K.G: Hocam inanılır üzere bir şey değil ki. Küçüçük bi çocuğu insan nasıl sever.
Kadir İstekli: Üffff. Ya anlamıyo musun. Ufacık bi daire. Bi sen bi ben dimi ve benim kendi akranlarım var.
…
Düşün işte düşün ya. Geliyordum sana ders yaptırıyordum. Yani sen orda olduğun vakit dert yok. Uyuyordum, mesela sinema seyrediyordum. Oydu, buydu orda memnundum ben da. Yan tarafa gittin, bi saat gelmedin, kızıyo muydum. Kızmıyo muydum? Ne oldu 7/24 ilişkiye mi giriyoduk biz.
H.K.G: Her gün yani.
Kadir İstekli: A tamam da. 7/24’mü. 10 dakka, 15 dakka, misal diyelim.
H.K.G: Evet.
Kadir İstekli: NE oldu 10 dakika git yan tarafa. 1 saat kal, 2 saat kal, 3 saat kal. kal. Lakin yok da olmuyodu işte da. Hatırlamıyo musun. İlla bana gelip tak, tak kapıya vuruyodun. Garip bi olay, tekrar aynıyım, değil miyim sor bakım bana.
Kardeşini de yaşlı birine önermiş
Konuşmanın bir kısmında Kadir İstekli, H.K.G’nin kız kardeşi A.H.G’yi yaşlı bir arkadaşına söyleyerek “Bacanak olalım” dediğini aktarıyor. Konuşmanın devamında da arkadaşının bunu kabul etmeyerek “Yok, ben yapamam” dediğini söylüyor.
H.K.G: Hatırlıyorum. Evet, o da bana dert yapıyodu işte. Zira ben annemin yanında durmak istiyordum küçüğüm daha. 7,8,9 yaşlarımda. 6 yaşımda. Nasıl desem kardeşlerimle vakit geçirmek istiyorum. Yani kuzenimle oynamak istiyorum.
Kadir İstekli: Anladım. Ben seni kendi yanımda memnun görünce, ne bilim senin de benim yanımda memnun olduğunu zannediyodum demek ki. Garip bir olay işte H.K. Hani izahı yok. Yani izahı olcak bi şey değil işte ya değil. Ben Adem C’ye teklif ettim, A.H’yi. Bacanak olalım diye, yok dedi. Ben yapamam dedi. Benim saçım beyazlamış cart curt. İyi ki yok demiş. Şu an Adem C., A.H’yi bekliyo olsaydı, ne olacaktı H.K., dedesi yaşında adamla olcaktı ya. Ayşe’yi nasıl verecektin ona. Hani ben bi nebze. Benim saç sakal sonradan ağardı. Ben hiç yaşımı göstermiyodum ki. Olağan senle karşı karşıya geldiğimiz vakit ortamızda yaş farkı gözükmüyor.
‘Ufaklığın öyle geçti’
H.K.G: 6 yaşında nikahımız kıyılmayaydı. Keşke babam ilişkiye müsaade vermeseydi, o vakit inan ki biz keyifli olurduk dimi. Yani bu problemlerin hiçbiri olmazdı.
Kadir İstekli: Var mı yapacak bi şey sen söyle ya. Dönebiliyoz mu H.K.?
H.K.G: Lakin telefi de olmuyo.
Kadir İstekli: Tam bir yanılgıdır. Tamam demiyorum yani kusurdur. Gerçekten düşüncesiz, psikoloji. Bilmeden yapılmış olan bi hareket. Yok oluru yok dediğin üzere. Hani ben muhakkak bir hani olur tarafı, yani makul tarafını gözetmiyorum ya. Yanlış bişe. Ha şu an ben kendi kız çocuğum olsa, 6 yaşında evlendirir miyim. Evlendiririm. Ancak o şekil bi şeye müsaade eder miyim, etmem.
H.K.G: İşte onu diyorum ya ben babam nasıl düşünmedi. Yani kızım daha küçük 6 yaşında. İlişkiyi kaldırabilir mi, kaldıramaz mı? İnsan bunu bilmez mi? Yıllarca böyle devam etti, yani nasıl desem. Bir değil, iki değil. Her gün zahmet yani, gerçekten çok büyük kahır hocam. İşte zira küçücüğüm, gerçekten güç, benim için sıkıntı yani. Benim açımdan da düşünmelisiniz. Babam da benim açımdan düşünmeli biraz. Olaya benim gözümden bakmalısınız.
Kadir İstekli: Sıkıntı ya, güç ben ne diyeyim sana güç. H. K. daha düne kadar, sen konuşana kadar biz öyle bi sorunun olduğunu bilmiyoduk ki ya Allah Allah. Sen konuşmaya başladında ahaaa.
H.K.G: Lakin insan nasıl bilmez.
Kadir İstekli: Olmuyor işte. Bilmez diye bir şey yok. Bilmiyo insan işte. karşında bilmiyo işte. Niçin nasıl bilmez diyosun, sen söyle bana.Bilmiyo. Niçin psikoloji mi okumuşum ben, okumamışım ki.
H.K.G: Fakat psikoloji okumaya gerek yok ki bunu bilmek için. Küçücüksün daha. İşte nikahımız kıyılıyo. Sonra işte babam diyo bu damadım işte benim falan. Yani çok olağan bi şekilde herkes hayatına devam ediyo nasıl desem. Meskende sürekli onun konusu var. Yani yetişkin bi kız üzere muamele ediliyo bana.
Kadir İstekli: De işte de ben seni öyle görememişim. Öyle gittin işte, ufaklığın öyle geçti dediğin üzere ve öyleydin sonuçta H. K. Ne bileyim ya. Ne olsun işte. Napım.
‘Hatırlatma’
H.K.G: Sonra birinci ilişkiye girdik mesela 6 yaşındayken. O vakit ben mana veremedim böyle. Nasıl desem. Çok tuhaf oldum.Korktum. Bi de çok utandım. Nasıl desem, gerçekten çok sıkıntı bir şey. Çünkü biz.
Kadir İstekli: Hatırlamıyorum da. Hatırlatma. Bilmiyorum.
‘En azından geceleri kaçıyodum’
H..G: Sonra 14 yaşında evlendik. Ah, ah. O düğünde otomobile bindiğimde o kadar çok ağladım ki hatırlıyo musun? Niçin ağladım. Dedim ki bu adamdan ben kaçıyodum. En azından geceleri kaçıyodum. Şimdi birebir meskende gece gündüz napıcam.
Kadir İstekli: H. K. birinci evlendiğimiz günler uygun miydik.
H.K.G: İyi değildik, âlâ olmaya çalışıyodum ben. Vallahi bak.
Kadir İstekli: İyiydik, yeterliydik. Gülüyodun en azından, konuşuyodun, oynuyoduk, zıplıyoduk. Fotoğraflarımız var, ufak tefek de olsak.
‘2014’de evlendik’
H.K.G: Bana beşi bi yerde yüzük almıştın, bi de tek taş almıştın pırlanta. Onu yeniden herhalde 7 yaşımdayken aldın dimi.
Kadir İstekli: Bilmiyorum hatırlamıyorum.
H.K.G: Bizim nikah şahidimiz Adana’daki Osman Hoca dimi. İyi kimseye söylemediler, nikahı.
Kadir İstekli: Adana’da ki O.H., bi de M.T. var. İki kişi. Yok canım söylemesini gerektiren bi konu yok ki. Niçin söylesin.
H.K.G: Yayabilirlerdi yani ne bilim.
Kadir İstekli: Sonradan zati muhakkak oldu H. K. 2014’de mi biz evlendik. 2014’de evlendik.
‘Hocaların hepsi biliyodu’
H.K.G: 2004’de nikahımız kıyıldı.
Kadir İstekli: 2010 yılında, 2009 yılında o daima esasen piyasaya çıktı yani. (…) hocaların hepsi biliyodu.
H.K.G: Yani hem beşerler kestirim ediyodu.
Kadir İstekli: Tabi ben hem hafızlık yaptırıyorum. Yaşın büyük. Buluğ çağını ermişsen de 8 yaşını geçmiş. Yani neyin fetvası var. Tıpkı odada kalıyoz. Bi erkeğin kız çocuğuyla birebir odada, tıpkı dairede hafızlık yaptırması, yani medresede bilmeyen mi vardı yani.
H.K.G: Odanı temizleyenlerde zati kesin şüpheleniyorlardır. Çünkü bana aldığın ikramlar vardı orda. Altın bilekliğim falan duruyordu.
Kadir İstekli: Yani makul bir şey değil mi? Mümkün mü yani bilmemeleri.
‘6 yaşında bir çekiciliğin vardı demek ki’
H.K.G: Çok garip ya. Çünkü bi tek sen değildin yani. Bi kaç isteyen daha vardı dimi beni 6 yaşındayken. : Tuhaf yani garip.
Kadir İstekli: Tabi tabi ya. Seni çok isteyen vardı H.K., Demek bi çekiciliğin var işte.
H.K.G: Allah aşkına güldürme beni. Küçücük bi çocuğun ne çekiciliği olabilir.
Kadir İstekli: Bilmiyom ki nasıl bi çekiciliği olabilir. Bence orasını düşünenler hani hocaefendiye damat olmak için düşünmüş olabilirler yani. Geçmişi sorgulamak bi şi söz etmiyo. Tamam küçüksün de. Yani farklı işte da. Değişik yani. Bilmiyorum.
H.K.G: İstemeye nasıl cüret ettin. Küçücüğüm, 6 yaşındayım. Korkmadın mı babamdan.
Kadir İstekli: Ben istemedim ki. Osman Hocalara. Yani beni hocaefendi çağırıpta ne yapıyon diyecek hali yoktu ki. Osman Hoca’yla, Muhammed. Osman Hoca’yı gönderdim ben. Sonra Osman Hoca’yı zoraldım. Gitti. Hocaefendi bir şey dememiş. Bakalım demiş. Gelinimize bi soralım, o ne derse demiş bakarız. Sonra ortadan bi hafta geçti. Osman Hoca’yı aradım. Hocam sorar mısınız hocaefendiye, hani dedim nolmuş. Onda da bayağı bi zorlandı Osman Hoca. Tamam demiş. Anne de tamam demiş.
‘Keşke 6 yaşında bağlantıya girmeseydik’
H.K.G: Yo esasen sorun yok. Haydi diyelim nikah oldu. Yani keşke beklenseydi. İlişki olmasaydı o vakit. O vakit bi sorun olmazdı ki. 6 yaşında ilişkiye girmeseydik. Ancak bunu düşünememek de çok garip ki hocam. Yani sen o vakit 28 yaşındasın. 6 yaşında bi çocuğun ilişkiyi kaldırıp, kaldıramayacağı, nasıl düşünemiyosun. Haydi sen düşünemedin, babam nasıl düşünemiyo
Kadir İstekli: Ne desen haklısın. Fakat geri dönüpte kapatamıyosun işte H.K. Yapabileceğim bir şey var mı? Yok işte. Hani ben ister miyim böyle olsun. Hani bu durumda olalım ister miydim sen söyle. Bile bile yapar mıydım yani, soruyorum yani. Yani seni soruna koymak. İster miydim, fıtratımı biliyosun da. Kasti bi şey yok H. K. Yani nasıl diyelim. Düşünememişiz işte hani. Senin o vakit ki fıtratın, o vakit ki tutumun anladın mı? Yanlış.
‘Senin ufaklığın çok farklı, bir şey anlatma şeyi yoktu sende’
H.K.G: Haydi oldu sen bana nasıl güvendin. Yani küçüğüm sonuçta. Söyleyebilirdim sağa sola. 6 yaşında, 7 yaşında yahut 8 yaşında her neyse. Küçüğüm yani daha, nasıl güvenebildin.
Kadir İstekli: Bilmiyorum. Hatırlamıyom yani dediğim üzere motamot. Ancak sende yoktu öyle biliyo musun. Bi şey konuşma, bi şey anlatma şeyi yoktu sende. Bunun üzere değildin yani. Bu çabucak zırtlıyo. Sen öyle değildin. Ya sen farklıydın H. K. ya. Gerçekten, senin ufaklığın çok farklıydı yani. Çok mutiydin yani. Gerçek diyom bak.
‘İnsan çocukla gidip yemek yer mi’
H.K.G: Olsun, her ne olursa olsun yani. Tekrar de ne bilim korkar insan da. Çocuk yani çocuğa güven olmaz. Söyleyebilirdim mesela.
Kadir İstekli: Şimdi bak sen öyle diyosun da. Benim açımdan sana bak. Ben seni öyle çocuk olarak görmüyorum işte. Yav ben senle hani lunaparka gidiyordum, oraya gidiyordum, yemek yemeye. Bir arada yemek yiyorduk da ufak yaşta. Ya bi insan şimdi çocukla gidipte muhabbet edip yemek yer mi soruyorum sana. Yani ben senin böyle olduğunu, olacağını bilseydim yani. Teşebbüs eder miydim sana. Anlamamak işte, ne diyim düşünemedim. Yani sen düşünemiyosun yani, bunu bile bile, bilerek yapmıştır. Kasti yapmıştır diye.
‘Yaşını bütüymesek 3-4 yıl mahpus yatacaktım’
H.K.G: Karakol olayı. Orda yaşımı büyütmüştük dimi.
Kadir İstekli: Yaşını büyüttük. Yoksa ben giriyodum içeri da. 3 sene 4 sene yatacaktık. Onu affetmiyo ki devlet ona bakmıyo yani.
H.K.G: Orda nasıl benim yerime başkası girmişti.
Kadir İstekli: Başkası girdi.
‘Anneye gereksinimim vardı kocaya değil’
H.K.G: Ya da kendimi dışlanmış üzere hissediyorum gerçekten öyle. Yani annemler kahvaltı yapıyorlardı. Kahvaltı daha bitmeden, ta burdayken yani. Üst çık H. K. sen. Böyle demeleri çok ağrıma gidiyordu.
Kadir İstekli: Fakat ben varım yukarda da. Kocan var yukarda.
H.K.G: Ancak öyle algılamıyo işte. Küçücüksün daha 7 yaşlarındasın. Bi şey dicem, o vakit bi kocaya değil, anneye gereksinimin var senin. Nasıl vermeyebilirler ki. 6 yaşında birlikte olduk. Senelerce her derse geldiğimde bir arada olduk. Ondan sonra düğünden önce, nasıl vazgeçtik biz diyebileceklerdi.
Kadir İstekli: Yani vazgeçmezlerdi de, korkuturlar dı yani anladın mı. Hepsinin şifrelerini gösterdiler da. Düğünden önce afedersin Adem C., , İstanbul’dan gelip sizi alıp götürmedim mi orda, ben burdayken he. Ya daima tehditti onların hepsi.
NOT: Karşılıklı konuşmalardaki tabir bozuklukları Uzman Raporunda yer aldığı için haber metnine de motamot konulmuştur.