Uğur Dündar ile Haftanın Panoraması programının birinci konuğu Cumhuriyet Halk Partisi Genel Lideri Kemal Kılıçdaroğlu oldu. Programda SADAT reklamı verildi. Kılıçdaroğlu SADAT’ın önüne giderek terör eğitimleri veren paramileter bir küme demişti.
Deneyimli gazeteci Uğur Dündar’ın sorularına Kılıçdaroğlu şu cevapları verdi:
DEVA Partisi Genel Lideri Sayın Ali Babacan ve Gelecek Partisi Genel Lideri Sayın Prof. Ahmet Davutoğlu’nun birtakım açıklamaları oldu. Örneğin, bakanlıkların dağıtılmasına yönelik, her genel liderin cumhurbaşkanı yardımcısı olacağına yönelik. Ayrıyeten bunların imza yetkisine de sahip olacaklarına dair değerlendirmeleri oldu. Sayın Davutoğlu cuma akşamı Tele1’deki konuşmasında konuşmalarının amacından saptırıldığını ve uygun niyetle cumhurbaşkanı seçilecek adaya tam takviye vermek maksadıyla yaptığı konuşmaların cımbızlanarak değişik yorumlanmasına sebebiyet verebilecek yaklaşımların sergilendiğini tabir etti. Sizde birebir kanıda mısınız? Ayrıyeten bakanlıklar bu son toplantı da konuşuldu mu, istişare periyodunda de yani şu gelecek tepeye kadarda bu konuşmalar yapılacak mı?
“MERAL HANIM EPEYCE SAĞDUYULU”
Bakanlıklar konuşulmadı. Evvel bir hükümet programı çıksın. Neyin üzerinde anlaşıyoruz. Onu kamuoyuyla paylaşacağız ondan sonraki kademe. Sırasıyla gelecek zati. Hepimiz Türkiye’nin geleceğinden kaygı duyuyoruz. O kaygıyı gidermek için bir ortadayız. Hepimizi bir ortaya getirende demokrasi hasreti. Saadet Partisi, Demokrat Parti, Gelecek Partisi, DEVA Partisi bakıldığı vakit altı önderde ülkemize demokrasi gelsin, ülkemize huzur gelsin, hızla büyüyelim kalkınalım. Elbette farklı ayrı partileriz. Hasebiyle bizi bir ortaya getiren temel amaç demokrasi, ülkemize tekrar getirmek. Bunu şöyle söz ediyoruz. Cumhuriyetin ikinci yüzyılında cumhuriyetimizi demokrasiyle taçlandırmak. Sayın Davutoğlu’nun ve Sayın Babacan’ın izleme talihim olmadı fakat gazetelerden ve münasebetiyle toplumsal medyadan okuma imkânımız oluyor. Örneğin Babacan’a soruyorlar. Cumhurbaşkanlığıyla ilgili. Evet diyor altı başkan beni seçerse kazanırım. Evet gerçek. Altı önder bir kişiyi cumhurbaşkanı adayı belirledikten sonra altı önderde gerisinde duracağız adayımızın kazanması için çalışacağız. Bu yanlış bir şey değil. Onu değil de öteki biri seçilirse yeniden ardında duracağız. Bu konuşulmadı. Fakat buradan bir şey alıp da vay şöyle yapıyor bu türlü yapıyor diye cumhurbaşkanlığıyla ilgili bunlar spekülasyonlar içinden cımbızla alınıyor. Saray’ın bütün gayesi hedefi bu altılı masayı nasıl dağıtırız. Bunun arayışı içindeler. Fakat kimse meraklanmasın. Buradan bütün vatandaşlarıma da tabir edeyim. Bizim dağılma üzere bir niyetimiz yok. Biz bu ülkeye demokrasiyi ya getireceğiz ya getireceğiz. Bu bahiste nitekim kararlıyız. Altı önderde bu mevzuda son derece güçlü bir iradeyi çabucak hemen her ortamda artı yazılı olarak da kamuoyuna açıklama yapıyoruz. Bunu yapacağız, bunu gerçekleştireceğiz diye. Artık Uğur Beyefendi siz tecrübeli bir gazetecisiniz, siyasi parti önderleri bir ortaya geldiğinde altı siyasi parti başkanını ortak noktada buluşturmak için evvel oturup bu önderlerin konuşmaları gerekiyor değil mi? Bir görüş birliği sağlamaları gerekiyor. Her birimizin programı farklı, unsurlar farklı lakin ortak noktalarımız var. Ve Türkiye bugün giderek otoriter bir idareye gerçek karanlık bir otoriter idareye gerçek kayıyor. Bizse demokrasi istiyoruz. Türkiye’yi karanlık mecradan çıkarıp aydınlık bir mecraya çıkarmak istiyoruz. E ne olacak? Elbette oturup tartışıyoruz. Bizim oturup konuşmamız tartışmamız. Bak bunlar çabucak hengame ettiler. Arbede değil efendim. Şunu kimse unutmasın, buradan bütün vatandaşlarıma sesleneyim. Akıl akıldan üstündür diye atalarımızın söylediği. Benim görmediğimi öteki bir başkan görmediğimi öteki bir önder görebilir. Benim unuttuğumu bir öteki biri hatırlatabilir. Hasebiyle uygarca bir ortaya gelip bir sıkıntıyı nasıl çözebiliriz diye oturup konuşmanın hengame etmek olmadığını tam tersine ülkenin çıkarı için bir ortaya geldiğimizi herkesin bilmesi lazım. Meral Hanım hayli sağduyulu, hareket ediyoruz, oturuyoruz, konuşuyoruz, tartışıyoruz. Davutoğlu o denli, Babacan o denli, Temel Beyefendi o denli, Gültekin Beyefendi o denli. Görüş farklılıkları olabilir mi? Olabilir natürel. Ancak sonuçta bunu nasıl ortaklaştırabiliriz. Hangi maksatla nasıl kaleme alabiliriz kamuoyuna açıklarken. O çerçevede yapıyoruz. Cumhurbaşkanı adayı vesayet altında olacak. Hayır efendim. Başkanlar cumhurbaşkanını destekleyecekler, cumhurbaşkanının seçilmesi için ellerinden gelen çabayı gösterecekler. İmza olur, sayın Davutoğlu’nun söylediği. Şayet Cumhurbaşkanı yardımcısı olunacaksa onlarında birere vazifeleri olacak olağan doğal olarak. Aşikâr yerlere imza atacaklar olağan. Oraya gelip de yalnızca oturup bu türlü aylık almak yok. Meseleler varsa problemleri oturup birlikte çözeceğiz. Güç birliği yapacağız orada. Yoksa cumhurbaşkanını engellemek, onu çalışamaz noktaya getirmek değil tam bilakis cumhurbaşkanının çok iş yapmasını sağlamak için, onu desteklemek için. Gelen talepler olacak, vatandaştan gelen talepler olacak, kurumlardan gelecek talepler olacak. Bu talepler alınacak pahalandırılacak. Altı önderin bir ortada olması işlerin hızla gerçekleşmesi içinde çok kıymetli bir fırsat. Çok sayıda bakanlık var. Fakat altı önder oturup belirli bir mevzuda karar verdiği andan itibaren bütün bakanlar birebir şeyi hızla yapacak. Yani iş akıl ve mantık süzgecinden geçtikten sonra hızla uygulamaya gelecek. Yoksa bir ortada hatırlatıyordu. Yok efendim masanın altında şu var, masanın üstünde şu var.
Altı kaptan bir gemiyi götüremez diyor, bir gemiyi tek kaptan götürür diyor sayın cumhurbaşkanı bu bahiste ne diyorsunuz?
Zaten bir kaptan, kaptan yardımcıları olacak. Bu işler böyledir. Uçağa bindiğinizde bile tek kaptan yoktur. Yanında bir tane daha vardır. Gemide de birebir biçimde vardır. Münasebetiyle hiçbir iktidar bir devlet bir şahsa emanet edilemez. Edilmemiştir. Metehan’dan günümüze kadar bu türlü bir tablo yoktur. Osmanlı da padişah vardır lakin sadrazam vardır. Şeyhülislam vardır, vezirler vardır. Münasebetiyle baktığınızda alınan kararın yanlışsız olup olmadığının tartıldığı makamlar vardır. Yargı vardır. Adalet vardır. Münasebetiyle bugünkü tablo dünyanın hiçbir ülkesinde yok. Bir şahsa emanet etmişiz gidiyoruz. 2018’den bu yana hiçbir yerde dikiş tutmadı. Her yerde patlıyor. Bir yerde bir şeyler yapmaya çalışıyorlar. Kur muhafazalı mevduat getirelim, bunu düzeltelim diye. Öbür taraftan sanayiciye gidiyorlar aman ihracatını yaptın paranın bir kısmını şuraya yatıracaksın yatırmazsan başın belaya girer diye. O da parasını yurt dışında tutmaya çalışıyor. Türkiye’ye neden getireyim diyor. Münasebetiyle herkes bir şeylerden kaçırıyor. Yani saydam bir Türkiye yok aslında. Saydam bir Türkiye oluşturmak için de altı önder birada çalışacağız.
Altılı masanın lokomotifliğini CHP ve YETERLİ Parti yapıyor. Öteki ortaklarınızda sizlere bahsettiğiniz katkıyı veriyor. Sanki milletvekillerinin kontenjanları muhakkak oldu mu? Yani Saadet Partisinden Gelecek Partisinden DEVA Partisinden Demokrat Partisinden milletvekili adayı olacakların CHP ve GÜZEL Parti’de yer almalarına yönelik bir kıymetlendirme yapıldı mı? Kontenjan belirlendi mi bunlar ne vakit yapılacak?
Hayır yapılmadı. Kararlı ve emin adımlarla gidiyoruz. İleride rastgele bir tartışmaya meydan vermeden. Aldığımız kararları idareye geldiğimizde hızlı bir formda uygulamak. Birinci 400 günde ne yapacağız, birinci 100 günde ne yapacağız bunların hesapları yapılıyor. Milletvekilleri için düşündüğümüz parlamentoda çoğunluğu sağlamak, parlamentoda çoğunluğu sağlamak içinde her parti kendi bünyesinde bir çalışma yapıyor. Örneğin bizim bir grubumuz var bu çalışmayı yapıyor. Nerede nasıl olursa en çok milletvekili çıkarabiliriz. Masanın öteki partileri de nasıl en fazla milletvekili çıkarabiliriz diye bu biçimde çalışmalar yapılıyor. 30’undan sonra bahis büyük bir olasılıkla olacak. Bu mevzuyu da kendi ortamızda oturup konuşacağız. Zira 26’sında bir toplantımız var. 30’unda bir sunuşumuz var. Ondan sonraki toplantı da çalışılacak. Lakin partiler zati kendi içinde esasen çalışıyor bunu. Önderlerin önüne belirli bilgiler konulacak. Bu çerçevede oturup konuşacağız tekrar. Neyi nasıl yapabiliriz diye. Burada kıymetli olan şu var. Bu seçimlerde partilerin aldığı oy oranları çok kıymetli değil. Zira kimi yerlerden diyelim x partisinin onun logosuyla seçime girip bizim partimizde milletvekili orada olacak öbür partinin milletvekili de orada olacak. Münasebetiyle çalışmalarımızı parlamentoda çoğunluğu nasıl sağlayabiliriz, bu sistemi yine daha çağdaş daha uygar güçlendirilmiş parlamenter sisteme nasıl dönüştürebiliriz. Bunun içinde parlamentoda çoğunluğumuz olması lazım. Bu sistemin Türkiye’de önemli problemlere yol açtığı belirli. Bir de şunu tabir edeyim. Cumhurbaşkanı adayından çok üzerinde durmamız gereken biz bu sisteme evet diyecek miyiz hayır diyecek miyiz? Evet diyenler bir tarafta hayır diyenler bir tarafta. Biz hayır diyenlerdeniz. Neden. Bu sistem Türkiye’de hiçkimseye fayda getirmedi. Beşli çete ve uyuşturucu baronları dışında kimseye bir yarar getirmedi. Sorun çiftçiye, sorun personele, sorun sanayiciye, sorun memura emekliye dula yetime sorun. Enflasyon aldı başını gidiyor. Dünyada enflasyon kaç? Rusya’yla Ukrayna savaş halinde. Bizimkinin yanında birisinde yüzde 10 birisinde yüzde 16. Bizde TÜİK’in sayılarıyla yüzde 80-90’larda. Gerçek sayılar ki çok çok üstünde. Yönetilemeyen ve savrulan bir Türkiye var. Altı başkan Türkiye’nin savrulmasını istemiyor. Sorumluluk içinde hareket ediyoruz. Türkiye’yi bu girdaptan çıkaracağız. Türkiye’nin dünya kadar kaygısı varken öbür kederimiz yokta birbirimizle hengame edelim. Sayın Davutoğlu’na soruyorlar. Ya birisi çıkıp size deseki, sizin oyunuz kaç, münasebetiyle siz konuşmayın üzere. Size bir hak verilmesin ya da buna benzeri bir şey söylerse. O vakit kriz çıkar diyor. Ee yanlışsız. Yanlış mı? Siz kalkıp da altılı masada genel lidere diyebilir misiniz? Senin oyun kaç arkadaş, sen neden bu kadar konuşuyorsun? Bu, sanki biz bir kelam nasıl alırız başkanın ağzından ve bu aldığımız kelamı nasıl masayı dağıtmak için kullanabiliriz? Biz bu tezgahların tümünün farkındayız. Lakin halkımızdan şunu istiyoruz. Bizi sabırla dinleyin. Biz Türkiye’yi düzelteceğiz, herkes sabırlı olsun.
Size nazaran Cumhurbaşkanımızın birazcık öne alınacak dediği seçim tarihi ne olacak?
Görünen 14 Mayıs diye düşünüyoruz.
Altılı masanın cumhurbaşkanı adayı hangi tarihte açıklanacak?
Altı başkanın konuşması lazım. Benim konuşmam yanlışsız olmaz. Yol haritası netleştikten sonra hükümet programı netleştikten sonra ondan sonra sıra cumhurbaşkanı adayı muhakkak olabilir.
Mayıs 14’te yapılacağına nazaran, adayın gecikmesi propaganda sürecinde vaktin kâfi olmaması sonucunu doğurabilir mi?
“ADAYDAN ÇOK SİSTEM DEĞİŞİKLİĞİ ÖNEMLİ”
Hayır. Zira olayı kişi eksenine götürürsek bir hükümdarı götürelim yerine bir kral getirelim. Hayır bu türlü bir fikrimiz yok. Olay bu sistem devam etsin mi yoksa değişsin mi? Biz bu sistemin değişmesinden yanayız. Hasebiyle cumhurbaşkanı adayımızda bu sistemin değişmesinden yana olacak. Ve başkanlar onu destekleyecekler. Her birimiz alana dağılacağız. Her birimiz ortak telaffuzlarla bu sistemin değişmesi gerektiğine yerine eski sistem değil, zira o denli de propaganda yapıyorlar. Hayır. Eski sisteme de dönmek istemiyoruz. Biz Türk hukuk sisteminden darbe hukukun arınmasını istiyoruz. Siyasi partililer yasasının değişmesini istiyoruz. Öbür anayasanın da değişmesini istiyoruz. Meclis içtüzüğünün değişmesini istiyoruz. Demokratik bir sürecin gelmesini istiyoruz. Yolsuzluklardan çok şikâyet ediyoruz. Lakin getirdiğimiz bir kurum var parlamentoda. Kesin hesap kurulu. Bütçe hesap kurulu dışında kesin hesap kurulu kuracağız. Kesin hesap komitesinin lideri ana muhalefetten olacak. Biz iktidar olup ana muhalefete geçen yılın bütçesini nereye harcadık bunun hesabını vereceğiz. Böylelikle hiçbir siyasi bakan o komiteye gelmeden evvel bürokratını uyaracak. İşi bamtelinden bam noktasından yakalıyoruz. Yolsuzlukları bakan yapsın ardındaki kadroda yapsın. Hayır. Gerideki kadroda ve bakan dahil olmak üzere ana muhalefete parlamentoda kesin hesap bütçesi üzerinden hesap verecek. Biz bunu getiriyoruz. O kadar hoş kurumlar getiriyoruz. Örneğin devlet planlama teşkilatını kapattılar. Strateji ve planlama teşkilatı diye yeni bir teşkilat kuracağız. Hem strateji belirleyecek hem planlama belirleyecek. İngiltere’ye gittim yanlışsız, Almanya’ya gittim yanlışsız. Herkes dediki icazet almaya gitti. Hayır efendim. Dünyanın bir numaralı üniversite MIT. Ne demektir orası? Teknolojinin dünyada bir numaralı üniversitesi. Siz kendi ülkenizdeki dünyadaki teknolojik dönüşümü getiremezseniz nasıl kalkınacaksınız, nasıl büyüyeceksiniz? Dünyaya nasıl meydan okuyacaksınız.