Bir müddettir yaptığı açıklamalarla gündemi belirliyor. ‘Türkiye’nin yeni cumhurbaşkanı kim olacak?‘ sorusunun altında birinci sırada onun ismi yer alıyor. CHP Başkanı Kemal Kılıçdaroğlu’yla buluştuk.
Tweet atıyorsunuz, ‘sabredin’ diyorsunuz, bazen ‘sınava girme’ diyorsunuz.
Yanlışa imza atmayın diyorum…
Ne için sabredeceğiz? Bugün burada biraz daha somut bir fotoğrafı konuşmak istiyorum.
Toplumun tahammül sonları çok zorlandı. Devlet memurundan emekçisine, çiftçisinden sanayicisine herkes şöyle yahut bu türlü biraz çekinerek şikayet ediyor. İktidar da daima olarak bu bireyleri tahrik etmek için hudut uçlarına dokunuyor. İstiyor ki bir arbede çıksın, bir tansiyon olsun. O tansiyon doğal olarak insanları öteki bir yere yöneltiyor ve insanların sağlıklı karar almalarını engelliyor. İktidar da bunun farkında. Sosyolojik bir gerçek bu tıpkı vakitte. O nedenle biz toplumun biraz sabretmesini istiyoruz. Biz toplumu kutuplaştırmadan ve her görüşten insanı düşünerek sandığa gidebileceği, vicdanının sesini dinleyebileceği bir ortamı yaratmak istiyoruz. Evet, “sabredin” diyorum. Ben sizden özel olarak “Gelin CHP’ye oy verin” üzere bir talepte bulunmuyorum, lakin sizden şunu istiyorum: Sandığa gidin, vicdanınızın sesini dinleyin, yanlışsız partiyi bulacaksanız. İsteğimiz hoş bir gelecek inşa etmek ve herkesin kanısını tabir edebileceği ortamı yaratmak.
“Provokasyona gelmeyin” diyorsunuz. Bunun karşısında, “Peki biz demokratik haklarımızı kullanamayacak mıyız, yanlışı haykıramayacak mıyız” diye eleştirenler var sizi…
Elbette haksızlığa uğradığı vakit “Haksızlığa uğradım” diye söyleyecek. Şenyaşar ailesi adliyenin önünde adalet istiyorum diye beklerken onu ziyarete giden bendim. Toplumsal çatışmaya ortam hazırlanmaması gerektiğini söylüyorum. İktidar bu çatışmayı istiyor, tahrik ediyor. En son öğretmenlerin çok günahsız talepleri karşısında bir polis çıkıp bir öğretmeni yerde sürükledi ve “Bunu alın” dedi. Ben o polise işaret ettim, bütün polislere değil, zira toplumu tahrik eden o kişi. Hasebiyle bu tip olaylar karşısında hepimizin dikkatli olması lazım.
Yaşadığımız birçok sorun var ve siz bunları lisana getiriyorsunuz. Liyakat yoksunluğu, yolsuzluk, yoksulluk, rüşvet vs. Nasıl çözeceksiniz?
Üstesinden gelmemiz gereken birden fazla alan var. Türkiye’nin sosyolojik olarak da, ruhsal olarak da, ekonomik olarak da, yönetimsel olarak da rahatlaması için kimi kararları kolektif ve eşzamanlı almak zorundasınız. Örneğin; bir taraftan ‘Hasar Tespit Komisyonu’ kuralım darken, öbür taraftan Merkez Bankası’nın bağımsızlığıyla ilgili karar almak zorundasınız. Çabucak akabinde BDDK’yla ilgili… Ekonomik ve Toplumsal Kurulu toplamalıyız çabucak. Üniversiteler vasatlaştı, onlarla ilgili hızla karar almak zorundasınız. Çiftçinin beklentisi farklı, endüstricinin beklentisi farklı, esnafınki, üniversite öğrencisininki farklı. Biz her kısmı rahatlatacağız, “Özgürlük geldi, demokrasi geldi” dedirteceğiz.
Altı önder her şeye birlikte mi karar vereceksiniz? Bu uzun yıllar şikâyet edilen yavaş bürokrasi üzere bir kahra yol açmaz mı?
Altı başkan evvel Türkiye’nin temel sıkıntıları konusunda bir ortak hissede oluşturmamız, bunu yazılı hale getirmemiz, bunun altına imza atmamız lazım. Bunun detaylarının genel lider yardımcıları tarafından kamuoyuyla paylaşılması lazım. O kadar dikkatli adım atıyoruz ki… Biz sahiden ülkenin var olan meselelerini parti ayrımı yapmadan çözmek istiyoruz.
Tek bir partiymiş üzere mi?
Elbette, demokrasi konusunda, Merkez Bankası’nın bağımsızlığı konusunda mesela, tek bir parti üzere hareket ediyoruz.
Ne vakit başka partiler olarak hareket edeceksiniz?
Türkiye tekrar inşa edilir, demokrasi, medya özgürlüğü, yargı bağımsızlığı gelir, kuvvetler ayrılığı oturur, o vakit her parti kendi olarak hareket eder, ancak evvel Türkiye’nin düzlüğe çıkması lazım. Yaşadığımız olaylar, derin meseleler bize şunu gösteriyor: Sorun bir parti sorunu olmayı çoktan aştı, sorun artık bir Türkiye problemidir. Ortaklaşa almamız gereken temel kararlar var.
Türkiye’de yıllardır siyaset herkesin kendi adamını bir yere yerleştirdiği bir alan. Bir partilik değil, altı partilik bir iktidar kelam konusu olduğunda, “Benim adamım oraya gelsin, senin adamın şuraya gelsin” üzere meselelerin önüne nasıl geçeceksiniz?
Bu bahiste da konuştuk. Devlette liyakat konusunda anlaştık. Hatta şu söylendi: Merkez Bankası başkanlığına içeride ve dışarıda saygınlığı olan, merkez bankası kültürü olan birini atayacağız. Bu türlü biri değil de, “Bizim bir partilimizi atayalım” dediğiniz andan itibaren kamuoyunda samimi olmadığımız kabul edilir. Kendi ortamızda da görüşüldü… Kurumların başına liyakatli isimler getireceğiz. Bürokrasiye ne kadar nitelikli insanları atarsak, bizim yükümüz o kadar azalmış olacak. Onlar zati hukukun gereğini yapacak. Onların başarısı bir manada bizim başarımız olacaktır. Özel dalın yaşadıkları meseleleri çözecek Ekonomik ve Toplumsal Kurulu çalıştıracağız.
Masada isim konuşuyor musunuz? Örneğin Merkez Bankası lideri adayları şunlar diye…
Bu etapta hayır.
Yarın erken seçim olsa…
İsimler kısa müddet içinde belirlenir, zira üç aşağı beş üst Türkiye’de Merkez Bankası başkanlığı yapacak bireyler belirlidir. Biz altı başkan olarak topluma hayal kırıklığı yaşatmayacağız.
Kararları oybirliğiyle mi oyçokluğuyla mı alacaksınız?
O mevzuda konuşulmadı lakin makul insanlarız. Biz bugüne kadar birçok başlıkta anlaştığımıza nazaran ufak sıkıntılar çıkarsa da çözeriz. Altılı masada önderler bir ortaya gelip, sonra arttan medyanın önüne çıkıp her biri farklı telden konuşmadı… Birlikte oturduk, problemleri tartıştık, metinleri hazırladık, kamuoyuyla paylaştık. Aslında siyasette yeni bir evreye girdik. Cumhuriyetin ikinci yüzyılında istek ettiğim, çok istediğim evreye giriyor Türkiye. Çatışma değil uzlaşmanın öncelendiği bir Türkiye.
Millet İttifakı fikri başınızda birinci nerede oluştu, hatırlıyor musunuz?
2017’de merhum Erbakan’ın vefat yıldönümü merasiminde. Saadet Partisi’nin bir merasimi vardı. O merasime gidip katıldım. DÜZGÜN Parti’nin kurulmasının akabinde demokrasi kültürüne büsbütün alışılmamış olarak parlamentoya girmemesi için yapılanlar karşısında demokrasi neyi gerektiriyorsa o denli davrandım. Bunlar bizi bir ortaya ve bir noktaya getirdi, daha yakın ve samimi olduğumuzda “Evet demokrasi hepimiz için gerekli, ortak hissede üzerine siyaseti inşa edebilmeliyiz” diye düşündük. Türkiye ortak paydasını kaybetti.
Yani birinci olarak Erbakan’ın vefat yıldönümünde aklınıza düştü.
Evet.
Sizi o toplantıda ne tetikledi?
Siyasete girdikten sonra şunu gördüm. Ak Parti telaffuzlarıyla toplumu aldatıyordu. Bu aldatmayı biz gereğince geniş kitlelere duyuramıyorduk. Zira güçlü bir toplumsal takviye vardı gerisinde. Medyası, AB ile yaptığı kontratlar, gerisinden bunların hiçbirinin gerçek olmadığı, emelin var olan demokratik sistemi değiştirerek farklı bir cihanın içine Türkiye’nin sokulması, tek adam sistemine girilmesi bunların farkındaydık.
İktidara hazır mısınız?
Kesinlikle hazırız.
İktidarın ‘kazanımlarımızı kaybetmeyelim’ diye bir cümlesi var. Muhafazakâr seçmene din üzerinden fazlaca ileti vermeye başladı iktidar…
‘Kazanımlarımızı kaybetmeyelim’den ne anlıyoruz, bir kez bunu düşünelim. Şayet “Aile uzunluğu büyük paralar elde ettik, milyar dolarlar kazandık, bunu kaybetmeyelim” diyorlarsa bu kazanımlara karşıyız. Alın terinin kıymetini teslim edeceğiz. Şayet bundan bahsediyorlarsa kazanımlarını kaybedecekler. İnsanların giysisi, kuşamı, hayat biçimi, kimliği hasebiyle birtakım haklar elde ettiler ve kaybetmeyelim diyorlarsa biz aslında kimsenin bu bağlamda haklarını kaybetmesini istemiyoruz, tekrar eskiye dönelim, kamplaşmayı yok etmek için bir ortaya geldik biz. Altılı masanın ideolojisi kazanımları daraltmak değil, genişletmek. Din ve vicdan özgürlüğü olduğunda, inancına müdahale etmediğinizde sorun yok. Bütün belediye lideri arkadaşlarıma şunu söyledim. Beşerler nerede ibadet etmek istiyorsa, kilise, havra, cemevi, camii, buraları tertemiz yapın, gitsinler beşerler ibadetlerini yapsınlar. Biz olaya bu türlü baktığımız için karşı taraf tahammül edemiyor aslında.
Erdoğan’ın haberi var, tek sorumlu o!
Yurt dışından size konuk geldim diyelim ve şöyle sordum. Ne oluyor ülkenizde?
“Bu ülkede devlet soyuluyor” derdim. Rejimin ismini tanımlamak gerekirse talan rejimi. En zirveden en aşağı herkes devleti soyuyor… Çok varlıklılar milyon dolarlarını yurt dışına götürüyor. Vakıflar aracılığıyla ABD’ye para götürüyorlar. Sistem o kadar çürümüş ki, sahiden lağım patladı derken bütün borular patladı aslında. Büyük bir kirlenme yaşanıyor. SPK, Türkiye’nin saygın kurumlarından birisi. Bu kurum nasıl bu hale geldi. Borsa vurguncuların karargâhı haline geldi. Soygunun boyutlarını gördük… Bunların yüzde 99’undan Erdoğan’ın haberi var, tek sorumlu o. Birilerini istifa ettirerek kendisini kurtarmaya çalışıyor. Her şeyden senin haberin var kardeşim, İstanbul’daki kupon yerden evvel benim haberim olsun diyorsan, daha büyük vurgunlardan haberdar olmaman mümkün değil. Bütün bu vurgunların üstünü kapatacak bir medya yarattılar üstüne…
Bunlar gazeteci falan değil!
İktidara yakın medyayı izlediğinizde ne düşünüyorsunuz?
Peki mütedeyyin kesim bunun farkında mı?
Gerçekten dindar beşerler bunu görüyor. Çok sayıda ilahiyatçıyla konuştum, çok sayıda dindar beşerle konuştum. Çok rahatsızlar.
Size inanıyorlar mı?
Samimiyetimize inanıyorlar. Gidişatı düzelteceğimize de inanıyorlar.
FETÖ’nün siyasi ayağını ortaya çıkaracağız, panikleri ondan!
Erdoğan, KHK’lılarla ilgili yaptığınız açıklamanın akabinde, “Böyle bir uzman yok, bu milleti aldatmaktır” dedi.
Erdoğan ne dediğini bilmiyor. Bizim söylediğimiz KHK ile misyonuna son verilen barış akademisyenlerini misyonuna iade edeceğiz. İkincisi; rastgele bir nedenle KHK ile misyonuna son verilip, savcılığın takipsizlik verdiği şahısları vazifeye iade edeceğiz. Üçüncüsü yargılanmış, beraat etmiş, misyona iade edeceğiz.
FETÖ’cüleri iade etmeyeceksiniz yani…
İktidar olduğumuzda birinci yapacağımız FETÖ’nün siyasi ayağını ortaya çıkarmak olacak. Onların paniği oradan. FETÖ’cüler kim, hangi ödünler verildi, devlet bu hale nasıl getirildi, hepsini ortaya çıkaracağım.
KHK’lıların yerine diğerleri geldi. Onları iade edince hali hazırdakiler ne olacak?
Hakları korunacak. Aslında çok sayıda akademisyene gereksinimimiz var.
Sarayın bir kısmı israf müzesi olacak
Diyelim Cumhurbaşkanı oldunuz, sarayda mı kalacaksınız?
Hayır, Çankaya’da kalacağım.
Saray ne olacak?
Bir eğitim kurumuna verebiliriz. Bir kısmını ‘İsraf Müzesi’ yapabiliriz.
Ne sergileyeceksiniz orada?
O kadar büyük israf var ki, hepsinin dokümanı sergilenecek. Devleti yönetenin israftan kaçınması lazım. Bir de kendilerine dindar diyorlar.
Sizin hayatınızda hiç israf yok mu?
Hayır, yok.
İtibardan tasarruf olmaz diyorlar ama…
İsraf yapan kişinin prestiji olmaz.
Bu kadar zenginleşme isteğinin altında nasıl bir motivasyon olabilir?
Doğrusu ben de merak ediyorum lakin psikologların işi olmalı.
Bayraktarları damat olmadan evvel ziyaret ettim
Teknofest’e gittiniz. Selçuk Bayraktar, “Elbette Kılıçdaroğlu’nun kendisinin gelmesi, desteklemesi bizi memnun eder. Ancak başımızda soru işareti var. Sistematik formda CHP’li kimi vekillerin iftirasına uğruyoruz. Bunlara sessiz kalınıyor” dedi.
Devletin araştırma, geliştirme faaliyeti olan bütün kurumları orada, Teknofest’te. Bu kurumlar bir bireye ilişkin değil. Öğrenciler çalışmalar yapmışlar. Bunları benim de gezip, görme hakkım var. Devlete ilişkin orası, şahsa değil.
Yani ben oraya Bayraktar’ı ziyarete gitmedim diyorsunuz…
Davet mi etmişlerdi sizi?
*Saray’da köstebeğiniz var diyorlar, kim o?
Erdoğan!
*İktidara geldiğinizde iktisattaki düzelmeyi ne kadar vakitte hissedeceğiz?
Altı ay içinde toplum rahat nefes alacak.
*Ekonomik olarak enkaz devralındığında kemer sıkmak daima fakire kalır, tekrar mi fakirler kemer sıkacak?
Asla…
*Kim sıkacak?
Bu sefer beşli çete. O giden milyonları da geri getireceğiz.
*İYİ Parti İstanbul Vilayet Lideri Buğra Kavuncu’nun Mansur Yavaş’ın alanda ilgi görmesiyle ilgili kelamları masada dert yarattı mı?
Hayır, neden yaratsın? Beşerler kanılarını söylemekte özgürdür.
*Bahçeli, iptal edilen şenliklerle ilgili konuştu, sizin tahrik ve tacizlerinizi tehlikeli bulduğunu söyledi.
Festivalleri yasaklamak gençlikten korkmak manasına gelir, korkmasınlar…
*Soylu da size Twitterdan “üzücü bir haberim var, HDPKK’lı Semra Hoş enselendi” yazdı…
Fotoroman Süleyman. (gülüyor)